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[Risolto] Problema con utente molto molesto


Risolto [Risolto] Problema con utente molto molesto

Messaggio Da saluteeformafisica il Mar 17 Gen 2012, 21:32

Ho questo problema: tempo fa si iscrisse sul mio forum un utente (16 anni) che dopo poche settimane iniziò a comportarsi in maniera totalmente scorretta ovvero scrivendo messaggi molto offensivi verso me e gli altri utenti sia nei vari thread, sia per messaggi privati e anche nella chat del forum. L'ho bannato per sempre ma questo continua ad iscriversi con dei fake e ad insultare pesantemente nei vari thread.
Siccome usa un ip dinamico non posso neanche bannargli l'ip tanto non servirebbe a niente.
Ora ho due domande: la prima è "siccome lui usa per i suoi nick fasulli un nick che riprende il mio, volevo sapere se vado a censurare il nome del mio nick tramite il pda oltre ad evitare che lui lo utilizzi per farsi nuovi fake crea qualche problema al mio account originale?.
Seconda domanda: siccome è testardo e molto molesto e non c'è modo di fargli mettere il sale in zucca che si fa in questi casi? Segnalare alla polizia postale (ma cosa segnalo? 10 mail ed ip diversi... non penso che la polizia postale perda tempo a stare dietro ai troll)?
Come lo escludo una volta per tutte dal forum? Non posso stare dietro ogni giorno a cancellare i suoi messaggi e bannargli i nick.


Ultima modifica di saluteeformafisica il Gio 19 Gen 2012, 12:55, modificato 1 volta

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Risolto Re: [Risolto] Problema con utente molto molesto

Messaggio Da VIRTUALDEEJAY il Mar 17 Gen 2012, 21:38

X il 1° caso provi a farti 2 account diversi di riserva e non corri rischi (non bannare il tuo ip).

X il resto denuncia immediata (correlata di tutta la documentazione che puoi portare, non importa quale) alla Polizia Postale per il reato 660 del Codice Procedura Penale (molestie) a mezzo informatico e reiterativo.

Bye



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Risolto Re: [Risolto] Problema con utente molto molesto

Messaggio Da saluteeformafisica il Mar 17 Gen 2012, 21:43

Però se mi faccio un secondo nick fasullo e nel momento in cui censuro il mio nick principale (admin founder) quest'ultimo non risulta più attivo? Dovrei fare admin il secondo nick e nel caso togliere dalla censura il nick originale. Fattibile ma è un gran giro.

Ma la denuncia la si può fare tramite internet? Cioè vado sul sito della polizia postale e trovo lì la sezione o i mezzi per sporgere denuncia?

edit: la censura dei nick non non è retroattiva quindi il nick censurato diventa tale per chi si vuole iscrivere con quel nick dopo il suo inserimento nei nick censurati.


Ultima modifica di saluteeformafisica il Mer 18 Gen 2012, 06:47, modificato 1 volta

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Risolto Re: [Risolto] Problema con utente molto molesto

Messaggio Da saluteeformafisica il Mar 17 Gen 2012, 21:44

Intanto grazie dei consigli virtualdeejay

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Risolto Re: [Risolto] Problema con utente molto molesto

Messaggio Da La Valle dell'Eco il Mer 18 Gen 2012, 07:30

Ho lo stesso problema da oltre un anno e mezzo.
Basta che guardi il nostro bannatoio.
Questo soggetto è addirittura arrivato a fare casino qui sul Forum di Supporto e ad aprire blog a tema.

Io ho bannato I.P., Nick e Mail di ogni Fake e ho introdotto l'iscrizione su abilitazione da parte dell'Admin. In questo modo puoi evitare di attivare tutti gli iscritti che pensi siano lui.
Sono state misure utili che hanno ridotto il problema ma che non lo hanno debellato. Per questo ho proposto in Suggerimenti l'introduzione del "Meccanismo Approvazione Post" che spero venga introdotto.
Secondo me la censura dei nomi utente è meno efficace di queste misure, attraverso cui puoi già bloccare i nick ingiuriosi.
Per quanto riguarda la polizia postale, io ho fatto denuncia. Ma c'era diffusione pesante di dati personali, minacce di morte e ingiurie. In caso di semplice e reiterata iscrizione non so cosa puoi ottenere. In ogni caso devi raccogliere materiale. Non cancellare mai gli iscritti e conserva gli I.P.


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Messaggio Da saluteeformafisica il Mer 18 Gen 2012, 09:53

Io l'i.p. non l'ho bannato semplicemente perchè avendone uno dinamico in teoria quell'ip non è suo personale, ma casuale (almeno credo). I nick li ho bannati tutti e le mail le ho tenute quindi non può riusarle per riiscriversi con nuovi fake.
Per l'abilitazione dei nuovi utenti ci avevo pensato anche io, ma poi sorge il problema che 1) non sempre è possibile capire se è lui o no e 2) un nuovo utente che si iscrive deve per forza aspettare l'abilitazione (che bene o male arriverebbe nel giro di un paio di ore perchè sul forum ci sono spesso, però è sempre un piccolo inconveniente per l'utenza a mio avviso). Comunque è un'ipotesi che tengo in considerazione.
Per i nick ho censurato il mio nome utente visto che lui si iscrive usando quello seguito da "admin" o roba simile e potrebbe indurre qualche utente a pensare che sia io con un nuovo nick.
Per la polizia postale: ho conservato screen dei suoi nick, ip e anche alcuni messaggi (in uno dei quali augura la morte a me e ad un altro utente incolpevole) quindi volendo ci sarebbero già gli estremi per la denuncia. In più ho tutte le sue mail usate per la registrazione dei vari fakes. Conosco pure il suo nome, cognome e luogo di residenza quindi è pure totalmente rintracciabile.
Per denunciare sei andata qua ( http://poliziadistato.it/articolo/981/ ) registrandoti o hai usato altre vie?

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Risolto Re: [Risolto] Problema con utente molto molesto

Messaggio Da VIRTUALDEEJAY il Mer 18 Gen 2012, 10:52

Non è necessaria una minaccia di morte per una denuncia, è sufficente la molestia (il reato c'è e l'ho citato precedentemente).

Queste sono persone convinte che l'anonimato in rete sia una cosa reale, purtroppo (o perfortuna) non è così.

Ogni azione fatta in rete o su un pc lascia delle tracce che possono essere recuperate in base alla gravità del fatto e degli organi coinvolti.

E' palese che queste sono "sciocchezze" (però importanti per noi), gli "organi competenti" si interessano di più di reati legati allo spionaggio, alla pedofilia e al terrorismo (e per fortuna).

Certo è che queste persone sono "disturbate" quindi uscendo da una "logica civile" possono essere pericolose, ogni "nemico" è "veramente pericoloso" se non si conosce.

Ho avuto anch'io utenti così e ho un Staff consistente (io ho il mio account, uno come semplice "utente" e un'altro di riserva ad uso dello Staff come Web Master): 5 Admin e 4 Moderatori.

Mi occupo personalmente dell'attivazione dei nuovi iscritti e controllo la loro email su Facebook e Google.

Su FB perchè è palese che il 90% degli iscritti su un forum di musica e DJ ha una vita sociale e quindi ami parlare di se e su google perchè generalmente questa gente usa la stessa email per iscriversi su alti forum.

Un professionista usa email temporanee, non risponde ai messaggi e lascia tracce molto meno nitide e documentabili..

Nel caso la mia ricerca non porti a nulla invio a questa email (dall'account del mio forum) questo messaggio:

"Salve,
sono l'Amministratore di Virtualdeejay.net .
Mi è arrivata una richiesta di registrazione da questa email, volevo chiederLe conferma dell'autenticità della richiesta.
Attendo una Sua risposta.
Grazie"

Dal Pannello degli utenti inattivi puoi vedere quanti giorni sono passati dalla richiesta d'iscrizione.

Può non essere un metodo sufficiente ma è un metodo.

La legge 196 del 2003 sulla tutela dei dati personali mi da il diritto di controllare i dati degli iscrritti per garantire la sicurezza dell'intera community.

Se un utente non risponde all'email da più di 26 giorni non ha nemmeno interesse a scrivere su un forum oppure l'email è falsa, in entrambi i casi non sussistono i requisiti necessari per iscriversi sul mio forum.

All'inizio, per inesperienza, puntavo alla quantità di iscritti,poi ho mirato alla qualità e il risultato è che oggi siamo quasi 1700 iscritti "reali" e se qualcuno "esagera" si usa un regolamento simile a questo di forumattivo (sono ex Moderatore di forumattivo e qualcuno ricorda che sono piuttosto "rigoroso" Very Happy).

Che dire, da me funziona.

Bye

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Risolto Re: [Risolto] Problema con utente molto molesto

Messaggio Da saluteeformafisica il Mer 18 Gen 2012, 11:08

Grazie dei suggerimenti.
In effetti (per quanto riguarda l'ultimo punto) essendo un forum ancora giovane, con non tantissimi iscritti e pochi che postano regolarmente punto anche io a fare "massa" sperando che aumentando il numero di iscritti piano piano aumentino anche i messaggi e la frequenza con cui si postano.

Comunque come risposta ad un suo vecchio messaggio ho citato la legge (con le eventuali sanzioni giuridiche) che regola l'abuso dei mezzi informatici (quella che mi hai citato tu sopra per intenderci), sperando che questo ultimo avvertimento basti per fargli capire che parliamo di fatti reali e punibili e non un gioco che si può continuare a fare solo perchè siamo "invisibili" dietro ad un nick o uno schermo.

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Risolto Re: [Risolto] Problema con utente molto molesto

Messaggio Da CG92 il Mer 18 Gen 2012, 11:11

Ovviamente, Virtual è stato chiarissimo, come sempre ed ha spiegato nel modo migliore possibile eventuali metodi contro utenti spam e così via. Io uso un metodo simile, ma non invio e-mail happy

A parte ciò, oltre alle cose dette da Virtual, vi consiglio di usare i nuovi metodi di sicurezza nel PDA, quindi, limitate l'Ip per giorno, spuntate la casella " Unauthorize subscriptions made with the most commonly used spam usernames. " tutto questo in: PDA ---> Generale ---> Sicurezza.

Vi consiglio inoltre (questo metodo lo uso io) di modificare i permessi per le sezioni, facendo vedere ai " nuovi iscritti " SOLO la sezione " presentazioni " quindi creando un nuovo rango (come ho fatto io) chiamato " user official " o "utenti ufficiali ", oltre a quello di Virtual, anche questo è efficacie. Attivate anche il messaggio di benvenuto dal PDA scrivendo le regole del forum e come ci si comporta nel forum stesso.

Spero vi sia stato di aiuto happy

Saluti, CG92 :good:

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Messaggio Da saluteeformafisica il Mer 18 Gen 2012, 11:15

Grazie anche a te CG92.

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Messaggio Da La Valle dell'Eco il Mer 18 Gen 2012, 17:02

@saluteeformafisica ha scritto:Io l'i.p. non l'ho bannato semplicemente perchè avendone uno dinamico in teoria quell'ip non è suo personale, ma casuale (almeno credo). I nick li ho bannati tutti e le mail le ho tenute quindi non può riusarle per riiscriversi con nuovi fake.

Banna comunque l'I.P.
Il pannello offre anche la possibilità di bannare un'intero range di I.P. sostituendo le ultime cifre con degli asterischi.
Io purtroppo non sono riuscita e volevo chiedere chiarimenti.

Per l'abilitazione dei nuovi utenti ci avevo pensato anche io, ma poi sorge il problema che 1) non sempre è possibile capire se è lui o no e 2) un nuovo utente che si iscrive deve per forza aspettare l'abilitazione (che bene o male arriverebbe nel giro di un paio di ore perchè sul forum ci sono spesso, però è sempre un piccolo inconveniente per l'utenza a mio avviso). Comunque è un'ipotesi che tengo in considerazione.

Si non puoi sempre capire se è lui ma puoi riuscirci in molti casi, e non solo per via intuitiva.
Però preferisco non scriverti in pubblico come per evitare che il metodo smetta di funzionare.
Sono disponibile comunque via mp.
Quanto al tuo non esserci spesso, puoi condividere quest'onere con qualcuno, risolvendo così il problema.

Per la polizia postale: ho conservato screen dei suoi nick, ip e anche alcuni messaggi (in uno dei quali augura la morte a me e ad un altro utente incolpevole) quindi volendo ci sarebbero già gli estremi per la denuncia. In più ho tutte le sue mail usate per la registrazione dei vari fakes. Conosco pure il suo nome, cognome e luogo di residenza quindi è pure totalmente rintracciabile.
Per denunciare sei andata qua ( http://poliziadistato.it/articolo/981/ ) registrandoti o hai usato altre vie?
Bene, ma non basta. Salva anche i caches delle pagine per consentire alle autorità di tracciarle a loro volta. Uno screen shot non è tracciabile. Se poi riuscissi a farti inviare una mail diretta da uno di quegli indirizzi potrebbe essere tracciabile anche quella attraverso lo header.
La denuncia, anzi, le denunce, le ho fatte di persona.

@VIRTUALDEEJAY ha scritto:Non è necessaria una minaccia di morte per una denuncia, è sufficente la molestia (il reato c'è e l'ho citato precedentemente).

Queste sono persone convinte che l'anonimato in rete sia una cosa reale, purtroppo (o perfortuna) non è così.

Ogni azione fatta in rete o su un pc lascia delle tracce che possono essere recuperate in base alla gravità del fatto e degli organi coinvolti.


Virtual, è così in teoria ma non in pratica.
Di fatto io non ho ottenuto nulla.

Non solo: quando questo soggetto ha postato il suo topic qui sul Forum di Supporto contro di me, ci è rimasto ed è stato spostato in risolti solo per mancanza di up. E questo nonostante io avessi fornito tutto il materiale del caso a chi di dovere.


Per il resto, condivido quanto consigliato da te e da CG92


P.s.
Sono interessata ad avere uno scambio di esperienze a riguardo. Ma in privato perchè so per certo di essere letta sempre e non voglio dare a questo soggetto indicazioni utili. Se vuoi mandami un mp.

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Messaggio Da VIRTUALDEEJAY il Mer 18 Gen 2012, 17:19

Valle, te lo dico da "indagato":
Basta un sms all'ex fidanzata per essere denunciati da quest'ultima e indagati dalla P.P..

Poi il tempo passa e io col senno di poi (che all'epoca mi è mancato) vivo una vita normale, ho blog sparsi, profili sui Social, un sito e un Forum.

Dispenso consigli per "vita vissuta", poi c'è chi spara, ammazza ed è a piede libero, ma se uno mi chiede "Posso sparare?" io gli rispondo di si ma va incontro a questo e quello, poi magari si risolve con una diffida a "non sparare più", ma per questo esistono gli avvocati. Very Happy

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Messaggio Da Clau-dio il Mer 18 Gen 2012, 17:37

Non ho letto tutti i commenti, però posso dirti che se questo utente "troll" (come l'hai definito tu) persiste con la sua attività di disturbo nel tuo forum, forse lo fa perché lo trova un passatempo degno di lui, un passatempo per lui divertente. Solitamente i troll persistono con le loro "bambinate" quando gliene viene dato motivo, quando invece non vengono presi minimamente in considerazione ci rimangono male e battono in ritirata. Poi se prima di venire ignorato viene anche un po' preso per i fondelli e deriso dagli utenti, magari per via della sua ignoranza e immaturità, l'effetto sarà ancora maggiore, l'importante è non dargli importanza e poi ignorarlo completamente. Alla fine anche questo è solo uno dei tanti che cerca di attirare l'attenzione su internet. Il problema è che non tutti gli utenti ignorano, anzi, molti cadono nelle provocazioni.

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Messaggio Da La Valle dell'Eco il Mer 18 Gen 2012, 18:56

@VIRTUALDEEJAY ha scritto:

Dispenso consigli per "vita vissuta", poi c'è chi spara, ammazza ed è a piede libero, ma se uno mi chiede "Posso sparare?" io gli rispondo di si ma va incontro a questo e quello, poi magari si risolve con una diffida a "non sparare più", ma per questo esistono gli avvocati. Very Happy

Bye

Certo, è giusto.

Forse ero io a credere che al mondo ci fosse più correttezza di quella che ho incontrato e a dover ancora digerire del tutto la cosa.

In bocca al lupo per tutto


Claudio (Zadan Scroll) ha scritto: l'importante è non dargli importanza e poi ignorarlo completamente

Stra - quoto.

Anche se questi soggetti arrivano talora ad inventarsi addirittura tue ipotetiche risposte, o a vederti ovunque,come succede a me, la strada dell'ignorare non va mai abbandonata.

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Messaggio Da saluteeformafisica il Mer 18 Gen 2012, 20:05

Claudio (Zadan Scroll) ha scritto:Non ho letto tutti i commenti, però posso dirti che se questo utente "troll" (come l'hai definito tu) persiste con la sua attività di disturbo nel tuo forum, forse lo fa perché lo trova un passatempo degno di lui, un passatempo per lui divertente. Solitamente i troll persistono con le loro "bambinate" quando gliene viene dato motivo, quando invece non vengono presi minimamente in considerazione ci rimangono male e battono in ritirata. Poi se prima di venire ignorato viene anche un po' preso per i fondelli e deriso dagli utenti, magari per via della sua ignoranza e immaturità, l'effetto sarà ancora maggiore, l'importante è non dargli importanza e poi ignorarlo completamente. Alla fine anche questo è solo uno dei tanti che cerca di attirare l'attenzione su internet. Il problema è che non tutti gli utenti ignorano, anzi, molti cadono nelle provocazioni.

:good: Riguardo a questo punto infatti avevo anche pensato (se continua) di fare così: siccome di avvertimenti (prima in maniera leggera, poi visto che continuava in maniera più diretta ed esplicita) gliene ho già dati a iosa gli cancello tutti i nuovi messaggi che scrive con i vari fakes, gli banno il nick e buonanotte. Così magari si stufa di parlare al vento. Oppure (per iniziare) gli blocco la visione di tutte le sezioni, senza bannarlo così diventa di fatto un utente impossibilitato a dare fastidio

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Risolto Re: [Risolto] Problema con utente molto molesto

Messaggio Da Clau-dio il Mer 18 Gen 2012, 23:30

Stra - quoto.

Anche se questi soggetti arrivano talora ad inventarsi addirittura tue ipotetiche risposte, o a vederti ovunque,come succede a me, la strada dell'ignorare non va mai abbandonata.
Sì, è vero, a volte fanno anche così, ma lo fanno apposta per rompere le scatole... inoltre, nel caso lo pensassero davvero, sarebbe inutile, perché non ne avranno mai la certezza, non ne avranno mai la conferma, quindi alla fine dipende da noi l'evolversi della situazione nella quale ci troviamo. In questi casi l'indifferenza è l'arma migliore...anche se capisco bene quanto possa dar fastidio tanta stupidità.

Saluteeformafisica hai sbagliato ad avvertirlo così tante volte e anche in modo un po' "forte", magari non sapevi che questa faccenda poteva evolversi in questo modo, però ora che lo sai ti consiglio in futuro di avvertire una volta sola, gentilmente ed esplicitamente, se vedi che persiste non dargli corda, chiudigli tutte le porte. Purtroppo internet pullula di questi "insetti" fastidiosi (anzi, gli insetti sono molto più intelligenti).
Ciao :good:

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Messaggio Da saluteeformafisica il Gio 19 Gen 2012, 12:55

Grazie a tutti. Per ora metto l'icona "risolto", poi se ci saranno sviluppi vi farò sapere

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