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Cancellazione utenti obligatoria?


Risolto Cancellazione utenti obligatoria?

Messaggio Da carmelita il Mar 15 Gen 2013, 23:52

scusate nel mio forum c'é stato un litigio e quindi un utente ha chiesto di essere cancellato.
Ora voglio chiedere una cosa, sperando di aver postato nella sezione giusta, in caso contrario spostate pure se ho sbagliato.
Se il forum é mio posso decidere solamente di disattivare e cambiare nick a chi chiede di essere cancellato?
Mi spiego, se un utente chiede la cancellazione, io vorrei solo disattivarlo togliendo anche i suoi dati e mettere altri dati provvisori, questo servirebbe a tenerlo sott'occhio in caso si rinscriva con un altro nick di comodo e faccia il furbo (capita spesso).
Quindi mettendogli un nick a caso, prendo nota che tale nick e tale ip corrispondevano ad utente andato via per litigio e che ha chiesto la cancellazione.
Come sapete se si cancella un utente nel forum, rimane come "Guest" (ospite) e con lui rimane anche tutto quello che ha postato, ma piu utenti si cancellano e piu guest rimangono quindi non si capirebbe piu nulla, a chi appartenevano tutti questi guest e ip rimanenti.

Quindi se io lo disattivo solo e cambio il suo nick e dati senza cancellarlo posso farlo? o é vero che é un abuso?
Lo chiedo perché un utente che ci ha chiesto la cancellazione, si é accorto che noi non lo abbiamo cancellato ma solo disattivato e cambaito il nick e si é servito di un altro amministratore di un altro forum per segnalare questa cosa come abuso. Questo abuso é arrivato nel pannello di amministrazione (per me é la prima volta che lo vedo) con lo scopo di farci chiudere il forum solo per vendetta!!!

quindi posso io amministratore disattivare un utente che se ne voluto andare via e sostituire i dati e nick con altri provvisori, in modo da tenerlo sotto osservazione?
non so se mi spiego.



grazie


Ultima modifica di carmelita il Ven 18 Gen 2013, 13:08, modificato 1 volta

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Risolto Re: Cancellazione utenti obligatoria?

Messaggio Da Ospite il Mer 16 Gen 2013, 07:03

Io sò che se un utente richieda la cancellazione, si deve cancellare poichè i dati sono suoi ed è un suo diritto e se ti opponi puoi andare incontro a problemi. Lo lessi tempo fà proprio su questo forum dove un utente poneva la stessa domanda.
Gli abusi che hai trovato nel pannello non ti faranno chiudere il forum, tranquilla, infatti non servono a niente!
Comunque se questa persona richiede la cancellazione dell' account, sei costretta a farlo.

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Risolto Re: Cancellazione utenti obligatoria?

Messaggio Da carmelita il Mer 16 Gen 2013, 12:57

Scusa che differenza c'é tra il cancellarlo o tenerlo cambiandogli i dati?
Per me é la stessa cosa.


Faccio esempio, se tizio mi viene a chiedere la cancellazione io lo cancello eliminando dal suo account i suoi dati e modificando il suo nik con "utente 1 " e quindi mi scrivo da qualche parte che tale utente 1 corrispondeva ad un nick che ha chieto di essere cancellato. Queste son cose che ho visto fare in altri forum esterni da forum attivo. Serve per tenere sott'occhio gli utenti che fanno i furbi rinscrivendosi di nuovo.

Se lo cancello rimane come guest ed io non saprei piu a chi apparteneva e non potrei tenerlo sott'occhio.
Piu chiedono le cancellazioni e piu guest rimangono, nemmeno gli ip si riesce a tenere sott'occhio con tutti sti guest, nonsi capisce piu di chi sono.

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Risolto Re: Cancellazione utenti obligatoria?

Messaggio Da Ospite il Mer 16 Gen 2013, 13:24

Se lo cancelli rimane comunque l' ip quindi puoi controllarlo comunque (te lo appunti da qualche parte).
Volevi sapere se era obbligatorio cancellare un utente se lo richiedeva, e io ti ho risposto di sì perchè così è.
E' un suo diritto richiedere la cancellazione e un tuo dovere farlo.
Lo scrissero proprio qui sul forum dei forum e lo scrisse una persone dello staff quindi che sapeva ciò che diceva.
Se tu vuoi fare come ti pare, fallo pure, se poi incorrerai in altri problemi, pazienza!

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Risolto Re: Cancellazione utenti obligatoria?

Messaggio Da Grafica Style Giusyna il Mer 16 Gen 2013, 14:13

tutto dipende dal regolamento che hai messo
sta a te impostare le regole per gli utenti al tuo forum
a loro poi leggerle e rispettarle

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Risolto Re: Cancellazione utenti obligatoria?

Messaggio Da Niko il Mer 16 Gen 2013, 20:57

Ciao,

le risposte di Giusyna sono proprio esaudienti, ma nel caso non sia convinto ancora ti consiglio di leggere la normativa descritta dallo staff inglese in questo topic:

http://help.forumotion.com/t1526-account-deletion-administrators-obligations

Ti riposto la parte che ti interessa :good:
In accordance with article 34 of the data-processing law and freedoms of January 6, 1978, each member of a forum has a right of access, of modification, correction and suppression of the data which relate to it. This is why the administrator cannot refuse to remove an account.
In sostanza, gia solo perchè lui lo ha creato comporta il fatto che ci siano i suoi dati, e per maggior importanza, il suo indirizzo IP rimarrà sempre rgistrato

E' un tuo dovere cancellarlo se lui lo richiede; infatti se tu cambiassi solamente i dati lui avrebbe ancora traccia dei suoi dati e dei suo post e chiunque vedrebbe quali sono i post di "Nuovo utente" e potrebbe associarlo al "Vecchio utente".

Non so se è chiaro, ma se lui lo chiede devi per forza cancellarlo :bene:
Saluti :zen:

Niko
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Risolto Re: Cancellazione utenti obligatoria?

Messaggio Da Ospite il Mer 16 Gen 2013, 21:31

Ero io che avevo detto che se lo richiedeva, doveva cancellarlo. Razz

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Risolto Re: Cancellazione utenti obligatoria?

Messaggio Da Grafica Style Giusyna il Mer 16 Gen 2013, 23:50

Se ritieni il problema esposto risolto modifica il titolo del topic con l'icona risolto grazie.

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Risolto Re: Cancellazione utenti obligatoria?

Messaggio Da CG92 il Gio 17 Gen 2013, 13:44

Salve, riguardo a questo topic, come accennato da un utente sopra di me, ne sono stati aperti davvero un sacco. La risposta è sempre la solita: E' un tuo dovere eliminarli.

Io invece non sono d'accordo. Se io accetto un regolamento, ne accetto le conseguenze e se in quel regolamento c'è scritto in modo esplicito: "L'utente, inoltre, dovrà accettare qualsiasi decisione dell'amministratore del suddetto forum, compreso l'eliminazione, modifica e altro sull'utente stesso." Io, se accettassi questo tipo di contratto (perché alla fine, è un contratto) a queste condizioni, non opporrei resistenza al fatto che l'admin non mi voglia eliminare dal suddetto forum. Viceversa, se nel contratto non c'è alcuna voce sul fatto che l'utente non possa essere eliminato, allora io potrei anche denunciare l'accaduto a chi di dovere.

Detto ciò:

son71 ha scritto:Io sò che se un utente richieda la cancellazione, si deve cancellare[...]
Comunque se questa persona richiede la cancellazione dell' account, sei costretta a farlo.

1) Non è affatto vero ciò per le motivazioni descritte sopra.

son71 ha scritto:Se lo cancelli rimane comunque l' ip
Se tu vuoi fare come ti pare, fallo pure, se poi incorrerai in altri problemi, pazienza!

2.1) Quando tu accetti le condizioni di utilizzo del forum, ne accetti questa conseguenza a priori.

2.2) Quando hai accettato le condizioni di utilizzo di questo forum, hai anche accettato di non utilizzare mai un linguaggio non appropriato.

Giusyna ha scritto:tutto dipende dal regolamento che hai messo
sta a te impostare le regole per gli utenti al tuo forum
a loro poi leggerle e rispettarle

Esatto.

@Niko ha scritto:

E' un tuo dovere cancellarlo se lui lo richiede; infatti se tu cambiassi solamente i dati lui avrebbe ancora traccia dei suoi dati e dei suo post e chiunque vedrebbe quali sono i post di "Nuovo utente" e potrebbe associarlo al "Vecchio utente".

Non so se è chiaro, ma se lui lo chiede devi per forza cancellarlo :bene:

Bentornato Niko. Non sono d'accordo per la stessa motivazione descritta all'inizio da me. La prima parte del tuo messaggio è perfetta. Nella secondo parte, c'è incongruenza con la prima parte del messaggio.

Se tu accetti un contratto con un forum, accetti il fatto che l'ip rimanga registrato così come i tuoi dati (se e sempre se) nel contratto accettato ci siano le seguenti condizioni.

Detto ciò: Spero che questa piccola discussione possa giovare all'utente che ha aperto il topic che agirà di conseguenza secondo il materiale a sua disposizione e secondo il contratto del suo forum. Alcune volte, bisogna leggere prima di accettare.

Saluti, CG92 :good:

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Messaggio Da Grafica Style Giusyna il Gio 17 Gen 2013, 17:30

grazie cg come sempre dai delucidazioni molto giuste

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Risolto Re: Cancellazione utenti obligatoria?

Messaggio Da La Valle dell'Eco il Gio 17 Gen 2013, 18:43

@ carmelita


Secondo me puoi scegliere se concedere o meno la cancellazione degli account. Io ad esempio non la concedo, e ti spiego perchè. Non è per il numero degli utenti, ma per sicurezza. Nei primi mesi d'apertura ha chiesto la cancellazione una persona che poi ha fatto danni. I suoi post precedenti non sono più riconducibili al suo account essendo stato cancellato. L'IP resta, ma non collegato al nick. Secondo me è un errore da non fare.
Se un utente chiede la cancellazione per ragioni varie, e non è in grado di non collegarsi da solo ad un forum a cui non vuole più partecipare, io gli propongo l'alternativa del ban definitivo e lo motivo pubblicamente nel bannatoio pubblico così "l'utente X su sua richiesta viene bannato in via definitiva" ed eventuali precisazioni che l'utente ritiene opportune ( la censura non mi appartiene, chiunque deve dire ciò che crede)

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Messaggio Da carmelita il Gio 17 Gen 2013, 23:06

@La Valle dell'Eco ha scritto:@ carmelita


Secondo me puoi scegliere se concedere o meno la cancellazione degli account. Io ad esempio non la concedo, e ti spiego perchè. Non è per il numero degli utenti, ma per sicurezza. Nei primi mesi d'apertura ha chiesto la cancellazione una persona che poi ha fatto danni. I suoi post precedenti non sono più riconducibili al suo account essendo stato cancellato. L'IP resta, ma non collegato al nick. Secondo me è un errore da non fare.
Se un utente chiede la cancellazione per ragioni varie, e non è in grado di non collegarsi da solo ad un forum a cui non vuole più partecipare, io gli propongo l'alternativa del ban definitivo e lo motivo pubblicamente nel bannatoio pubblico così "l'utente X su sua richiesta viene bannato in via definitiva" ed eventuali precisazioni che l'utente ritiene opportune ( la censura non mi appartiene, chiunque deve dire ciò che crede)

Il bann non serve a nulla, perché gli ip cambiano e il furbo puo ritornare sempre.
E complicato spiegarvi cio che voglio fare.
Forse mi spiego male, io voglio solo sapere se posso decidere io (admin) cosa fare con tale nick che si vuole cancellare. Questo non significa che io non voglia cancellarlo, ma lo voglio cancellare in un'altra maniera, cioé levando tutti i suoi dati dal suo account e rimpiazzarli con un altro nik per tenerlo sempre in lista utenti, sottocontrollo per l'ip, cosi mi appunto che tale nick che ho messo corrispondeva ad una persona che si é cancellata, ma i suoi dati non ci saranno piu, come quando lo si cancella.
Nel mio forum c'é l'obbligo di presentazione dopo l'inscrizione, quindi ad ogni presentazione corrisponde una persona. E quando dice di dov'é, verifichiamo che l'ip confermi il luogo.
Tra le presentazioni rimangono anche i post (con nick ospite) di chi ha chiesto la cancellazione.

In caso il furbo si rinscrive é facile smascheralo grazie a questa lista di presentazioni che ci dà indizzi.
L'ip purtroppo dice poco.

vabbhé chiudiamo qua, il forum é mio e penso sia mio diritto decidere cosa fare. Il nick verrà cancellato, ma solo levando i suoi dati e rimpiazzandoli con altri solo per il nostro lavoro di sicurezza nel forum.
Quindi chiedevo se questa cosa che voglio fare, fosse una cosa scorretta, perché non conosco il regolamento di questa community (se si puo chiamre cosi), lo chiedevo perché ci é giunta una segnalazione di abuso nel pannello da parte della carogna che si é voluta cancellare e questo proprio non lo capisco, perché noi l'abbiamo cancellata togliendogli il nick e svuotando il suo account, quindi non é piu suo, io (ADMIN) ne faccio quello che voglio o no?



grazie

carmelita
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Risolto Re: Cancellazione utenti obligatoria?

Messaggio Da VIRTUALDEEJAY il Ven 18 Gen 2013, 08:30

Buongiorno a tutti, scusatemi se non leggo tutta la discussione per poco tempo a disposizione e mi intrometto quando è già ampiamente avviata.
Vorrei dare il mio parere.
E' facoltà di un utente di chiedere la cancellazione della sua iscrizione, lo prevede la famigerata 196/2003, ma a questo punto vorrei porre alcune precisazioni:
Sul mio forum (ad esempio) vige un sistema piuttosto rigido per l'ammissione dell'iscrizione (o meglio la "richiesta d'iscrizione"), dove vengono chiesti una serie di dati personali (età, città e provincia, occupazione, nome e cognome oltre a un'email verificata).
Queste sono le mie regole e visto che il mio forum non è un pubblico servizio, mi rendo tutore dei dati personali degli iscritti (come previsto dalla legge) per motivi di sicurezza garantendone la riservatezza.

Se mettessimo l'autocancellazione verrebbe un macello, con gente che si iscrive, chiede 2 cose o scrive di peggio e poi si cancella, nel mio caso invece, in caso di gravi violazioni alla legislatura vigente che possano mettere a rischio l'incolumità del sottoscritto e del mio forum, tali dati verranno conservati in una zona non visibile a tutti per garantirne la reperibilità su richiesta delle autorità.

Suggerisco quindi di non cancellare l'utente ma di bannarlo, cancellando i suoi dati "visibili" sulla scheda e rimuovendo ogni dato che "pubblicamente" faccia risalire a lui, questo per non perdere un unità sugli iscritti e per non lasciare discussioni troncate.

Create un gruppo tipo "Utente cancellato" dove spostare questi utenti e cambiategli il nome/nick rimuovendo tutti i dati (pubblici) di cui sopra.

La legge infatti, in particolare precisa la cancellazione dei dati personali di un utente atti a risalire alla sua identificazione e nessuno avrà modo di dirvi nulla.
Cambiate anche la sua email, questo è importantissimo.

Precisate inoltre (al momento dell'iscrizione) queste cose:

"Tutela dei dati personali

Informativa sul trattamento dei dati personali ai sensi del D. Lgs 196/03 “Codice in materia di protezione dei dati personali” (di seguito il “Codice”)

Secondo quanto previsto dal Codice, il forum (precisate il nome del Vostro forum) fornisce di seguito l’informativa sul trattamento dei dati personali forniti per iscriversi al sito (precisate il nome del Vostro forum) (di seguito il “Forum ” o “(nome del Vostro forum)”).


I dati raccolti vengono trattati al fine di effettuare la registrazione al servizio e permettere l'erogazione dello stesso.
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(il nome del Vostro forum) si riserva la facoltà di apportare modifiche alla presente informativa sulla privacy, allo scopo di inserire nuove tecnologie, prassi di settore e requisiti normativi, oppure per altri scopi. Informeremo l’utente con relativa notifica qualora tali modifiche siano significative e otterremo il consenso dell’Utente laddove previsto dalle leggi vigenti."

Direi che con questo vi tutelate un pò su tutto, si noti "...ovvero la cancellazione o il blocco per quelli trattati in violazione di legge"..."in violazione della legge", cioè, violate la legge se non cancellate quelli visibili.
Qui è interpretabile ma sono sicuro che se trasferite i dati in una zona sicura e inaccessibile agli utenti e non gli inviate email e/o notifiche, nessuno avrà motivo di contastarvi qualcosa.
Bye



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Risolto Re: Cancellazione utenti obligatoria?

Messaggio Da carmelita il Ven 18 Gen 2013, 11:55

@VIRTUALDEEJAY ha scritto:

Suggerisco quindi di non cancellare l'utente ma di bannarlo, cancellando i suoi dati "visibili" sulla scheda e rimuovendo ogni dato che "pubblicamente" faccia risalire a lui, questo per non perdere un unità sugli iscritti e per non lasciare discussioni troncate.

Create un gruppo tipo "Utente cancellato" dove spostare questi utenti e cambiategli il nome/nick rimuovendo tutti i dati (pubblici) di cui sopra.
Bye

é proprio quello che voglio fare, cancellarlo si, ma solo cancellando il nick e i suoi dati nella sua scheda. Praticamente glielo svuoto mettendogli un altro nick. Quindi chiedevo se posso farlo o se fosse scorretto.
Ma a me non interessa il bann, interessa tenere l'account (con altro nick) per catalogarlo (se si puo dire cosi) come utente cancellato.
Ma quando un utente mi ha chiesto la cancellazione si é accorto che il numero di utenti nel mio forum non é diminuito, quindi ha visto che il suo nick é stato modificato con un altro nick e si é arrabbiato mandandoci una segnalazione di abuso.
Il problema sai qual'é ? che l'utente che chiede la cancellazione é convinto che spariranno tutti i suoi post nel forum, invece i post rimangono sempre li come "ospite". Io non posso mika mettermi a cancellare tutti i suoi 2000 posts ad uno ad uno. Rolling Eyes
Ma mettessimo puta caso che la cancellazione eliminasse anche tutti i suoi post, io non lo farei mai, perché sparirebbero tutti i suoi ip e la sua presentazione (in cui non menziona i suoi dati privati (email, indirizzi, tel. ecc ecc), dice solo di dov'é, cosa fa nella vita e cosa vuole fare nel forum) e non potremmo piu capire chi sia.
Quindi non capisco come si permettono di segnalare abusi, se io ho eliminato praticamente tutti i suoi dati dalla sua scheda.
Usano la segnalazione dell'abuso per vendetta, convinti di rovinarci e farci chiudere.
Da noi succede spesso, quando uno cerca di litigare per andarsene via e mettersi in proprio creando un altro forum, perché non tollera piu di stare in un forum dove lui é stato scorretto.

Se chiedono la cancellazione, io svuoto solo la sua scheda eliminando tutti i suoi dati. Ma mi tengo l'account con un altro nick.
Tanto a cancellarlo o a modificarlo é la stessa cosa, i post rimangono cmq nel forum. Io preferisco tenermi il suo account catalogato per questioni di sicurezza e controllo, e penso di non far niente di male.


grazie a tutti
forse é meglio chiudere qua.
Volevo solo l'approvazione di cio che voglio fare perché ho visto che segnalano abusi come se io stessi commettendo una cosa scorretta.

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Messaggio Da Grafica Style Giusyna il Ven 18 Gen 2013, 13:52

cmq nel regolamento dell'iscrizione c'e' scritto
che gli utenti accettano le azioni degli admin e dei moderatori
quindi alla registrazione ogni utente accetta automaticamente i provvedimenti
dell'admin o moderatore

ti allego regolamento del forum:
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Messaggio Da VIRTUALDEEJAY il Ven 18 Gen 2013, 14:09

La "segnalazione di abuso" viene spesso utilizzata "abusivamente", di questo non ti devi preoccupare perchè rimane li e non ti può certo nuocere per queste cose che altro no sono che dispetti.

Quando uno scrive, se ciò che scrive non è direttamente riconducibile a lui non ne può chidere la cancellazione totale.

Ti riporto il punto 2:

2. pubblicare sul Sito le idee, i commenti, le frasi ad effetto
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Messaggio Da carmelita il Ven 18 Gen 2013, 14:36

grazie mille

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