#8452 Cambio di fondatore per forum di associazione

[Letizia Bambozzi]

Buongiorno.

Parto con una premessa: mi sono registrata su questo forum su consiglio della Vostra pagina facebook su cui, poco più di un'ora fa, un mia collega ha richiesta assistenza. Abbiamo un problema da risolvere il più velocemente possibile e non sappiamo come fare. Ci tnego a precisare che prima di scrivere ho letto il vostro regolamento e ho cercato una discussione che potesse aiutarmi senza dover scrivere, ma non sono riuscita a trovare niente. Se ho cercato male mi scuso, non sono molto pratica.
Questa è la questione: abbiamo il Forum dela Nostra Associazione onlus sulla Vostra piattaforma forumattivo, ed è stato fondato dall'allora presidente dell'associazione che allo stato attuale ha dato le dimissioni e non fa più parte del consiglio direttivo. La stessa dovrebbe quindi passare la funzione di fondatore e amministratore ad altra persona (nella fattispecie alla mia collega che ha contattato appunto la Vostra pagina Fb), ma si rifiuta di farlo.
Posso comprovare quanto dichiarato fornendovi tutti di dati relativi all'associazione, lo statuto in cui si dichiara che il forum è legato all'associazione e ai verbali di delibera sia del consiglio direttivo che dell'assemblea dei soci che comprovano le dimissioni da tutte le cariche dell'ex presidente e la nomina di quello nuovo. Potete aiutarci?

Grazie per il vostro aiuto.

[jessy]

Qualche passaggio di questo argomento ti puo'essere utile.Pero'devi aempre aspettare l'admin di questo forum.Ciao https://aiuto.forumattivo.it/t9409-cambio-del-fondatore-del-forum

[Letizia Bambozzi]

Il link che mi hai inviato lo avevo già visto e lo avevo già consultato prima discrivere. Tuttavia, non l'ho trovato utile perchè la situazione in cui ci troviamo come Associazione non combacia con nessuna delle 3 indicate dal link. L'ex presidente è fondatore e non è assente, anzi, invece di cedere la funzione di fondatore e amministratore al nuovo presidente, come previsto dal nostro statuto, sta facendo ostruzionismo bloccando l'operatività dell'Associazione.
Sulla Vostra piattaforma sappiamo che solo "il fondatore può modificare il suo profilo", ma quando il fondatore non vuole farlo anche se deve? Come si fa? Qual è la tutela per la nostra Ass.? O dobbiamo stare in balia e al comando dell'ex presidente?
Aprendo il link poi non ho capito proprio la procedura che devo seguire e l'admin di chi devo aspettare. Inoltre la procedura prevede in ogni caso che sia il fondatore a procedere.
Mi sembra che non ci sia via d'uscita o forse non sono capace di vederla io. Quindi ti chiedo la gentilezza di essere più chiaro e spiegarmi nel dettaglio, perchè veramente non ho capito la tua risposta. Grazie mille!

[Niko]

Ciao Letizia,

parlo meglio con il resto del team tecnico e torno da te appena so meglio

[jessy]

Non c'e'molto da dire , il fondatore ha potere assoluto sul forum da lui creato se non vuol  cedere il suo rango nessuno lo puo'costringere.L'unico cavillo e'che lui non frequenti piu il forum ,in questo casoil discorso puo'cambiare.Ciao

[Letizia Bambozzi]

Quindi la piattaforma non prevede una tutela nei confronti dal fondatore stesso, che inoltre si è proclamato tale autonomamente, anche se questo va a discapito di una intera associazione?
Non avete nessun modo ulteriore per aiutarci?

[Niko]

@Letizia Bambozzi jessy, sebbene stia dando un grandissimo aiuto alla comunità, è un semplice utente come te e gli altri. Ti chiedo di leggere la mia risposta e di attendere una risposta più autorevole, in quanto appunto, è una situazione da valutare meglio con i miei colleghi e il team tecnico.

Grazie

[jessy]

io so per certo che tutto quello che farete ...contro la volonta del fondatore (presente)e fuori legge...poi niko tu  te puoi cantare e sonare cone vuoi.Questo e'un dato si fatto

[Letizia Bambozzi]

Perfetto. Grazie Jessy per le tue tempestive risposte. Niko, non sapevo che Jessy fosse un semplice utente e nonostante mi stia aiutando (e lo apprezzo molto, anzi moltissimo), aspetterò che mi farai sapere dopo che avrai sentito lo staff tecnico.
Jessy devo fare una precisazione in merito a quello che hai scritto. E' corretto quello che hai detto sul fondatore, ma c'è un particolare in più qui e anche questo è previsto dalla legge: il Forum che si poggia sulla Vostra piattaforma ha come fondatore l'ex presidente e sul Nostro Statuto costitutivo dell'Associazione il suddetto forum appartiene solo ed esclusivamente all'Associazione stessa. Quindi l'ex presidente, essendo ex e non avendo più la sua carica, è tornato ad essere un semplice iscritto e pertanto deve passare tutti gli accessi al suo successore come è normale che sia. Anche questa è una cosa da non sottovalutare perchè è illegare anche appropriarsi di un forum che appartiene a una associazione, proprio come sta facendo il nostro ex presidente.
L'unica alternativa che abbiamo è che tutti noi membri del consiglio direttivo, compresi tutti i soci, abbandoniamo il forum e ricompinciamo da capo, ma vorremmo evitarlo visto che c'è anhce il nostro logo sul forum.
Grazie a entrambi a nome della mia associazione per i Vostri spunti.
Aspetto qui di sapere come possiamo eventualmente procedere.
Qualora aveste bisogno, ripeto che posso darvi copia dei verbali dell'assemblea con cui l'ex presidente si è dimesso volontariamente e la nomina del nuovo presidente.

[Letizia Bambozzi]

Buonasera. Immagino che vi stiate impegnando per capire come poter risolvere la situazione per la mia Associazione e mi rincresce contattarvi di nuovo a distanza di così poche ore da quando vi ho esposto il problema, ma potete solo dirmi se almeno qualcosa si sta muovendo?
Ci tengo a precisare che siamo una Associazione che lavora soprattutto tramite web perchè gli iscritti sono sparsi in tutta Italia e la nostra Associazione è costituita da donne malate di tumore al seno che cercano, nonostante tutto, di dare sostegno ad altrettante donne che si vedono costrette ad affrontare questo stesso male. Capite bene, quindi, quanto questo forum sia importante per noi. Ne abbiamo bisogno come l'aria perchè ci lega alle nostre iscritte.
Concludo dicendovi che la mia Associazione apprezza molto quello che state facendo per noi.
Attendo di sapere e nel frattempo vi auguro di trascorrere una buona serata.

[Niko]

Ciao @Letizia Bambozzi

purtroppo finchè non mi farò sentire io, vuol dire che non abbiamo ancora saputo nulla.. come potrai capire, abbiamo moltissimi problemi da curare, e il tuo è stato aggiunto alla nostra coda

Tuttavia, ormai dovrai attendere lunedì, poichè nel weekend gli uffici sono chiusi

Spiacente

[admin unitesipuo]

Sono il founder del forum unitesipuò, quella che non vuole cedere il proprio rango.
Il forum non appartiene affatto all'Associazione Unitesipuò, c'è solo un accenno alla sua gestione nel regolamento interno della stessa Associazione: 

L’Associazione si propone pertanto di svolgere le seguenti attività, che vengono elencate a titolo esemplificativo:
 gestione e cura del forum “Unitesipuo”, che rimarrà punto di sostegno e di primo intervento per tutte le persone colpite da patologie oncologiche, e in particolare da carcinoma al seno, che necessitano di appoggio psicologico e affettivo.

Quindi l'Associazione può gestire e curare il forum, ed hanno 3 o 4 nick con le abilitazioni di amministratore quindi non hanno problemi a farlo, ma la "proprietà" non è certo dell'Associazione.
E se io mi sono irrigidita sulle mie posizioni è perché hanno tentato di cacciarmi fuori, togliendo le funzioni di amministratore al mio nick personale.

[Letizia Bambozzi]

Buonasera, sono Daniela Secci, attuale presidente dell'Associazione Unitesipuò Onlus. Innanzitutto, mi scuso per l'incresciosa situazione che trovo davvero vergognosa, soprattutto in considerazione che l'oggetto in causa è un forum che si occupa di cancro al seno e che tutte le iscritte e le sue fondatrici sono persone malate che avrebbero tutt'altro da fare che non perdere tempo in beghe come questa.
Detto ciò, sono stata regolarmente eletta con verbale del 30 novembre u.s. mentre la presidente uscente ha dato di sua spontanea volontà le dimissioni dalla carica e le stesse sono state regolarmente accettate con verbale del 29 novembre u.s.
La nostra Associazione è legalmente registrata presso il registro delle Associazioni della provincia di Mantova, con il numero 38 e il relativo statuto è regolarmente stato depositato. Lo stesso riporta all'articolo 5 che l'Associazione gestisce il forum che è il suo strumento primario per raggiungere le donne colpite dalla malattia. Poiché il presidente uscente ha anche dato le dimissioni dal consiglio direttivo, le abbiamo chiesto di modificare il profilo del founder restituendolo all'associazione, che se ne cura e al suo rifiuto, in qualità di admin2 ho provato a farlo io stessa, senza successo.Dopo di che, ci siamo rivolti a voi. Riporto qui di seguito, integralmente la mail che le è stata inviata e mi rimetto al vostro giudizio. Nessuno di noi ha cercato di "cacciarla" ma solo di avere ciò che di diritto appartiene all'Associazione di cui il forum porta il nome. Mi scuso ancora per la situazione.

unitesipuò	16:51 (6 ore fa)
a manuelaxxxxx, Milena, laura.xxxx, Giuli, Daniela

Manu,
l’errore è stato mio e solo mio. Se vai a vedere – e puoi tranquillamente farlo come founder – PRIMA della tua mail e PRIMA ancora di aver contattato la piattaforma di forumattivo, ho provato a modificare come Danielita il profilo del founder e solo quando ho appurato che questo non era possibile abbiamo contattato la piattaforma di forumattivo. Controlla gli orari delle avvenute modifiche e vedrai che ti sto dicendo la verità. Ho poi dimenticato di riportare tutto come prima.
Però… se founder è il gruppo delle fondatrici, come mai Danielita, Giulgiul e Micetta2012 non  ne conoscono la password? Mi sembra un’anomalia e anche grave…
Ora, mi pare quindi di capire che sono 4 anni che tu e solo tu conosci una password che doveva essere di dominio sia mia che di Giulgiul che di Micetta2012. Sei quindi dalla parte del torto e questo lo faremo sicuramente presente alla piattaforma, che sta già seguendo il nostro caso.
D’altra parte, se non ci dai la password subito (che subito era già ieri, per intenderci), noi tutte ne usciremo e tu resterai con un forum cadavere. Ma sappi che se questo succederà, noi renderemo pubblica la cosa e spiegheremo a tutte le utenti le ragioni che ci hanno portato a questa decisione. Se dopo “tanti anni di lavoro” è questo che vuoi… la responsabile sarai solo tu.
Non sei nella posizione di stabilire le regole, Manu. Puoi solo decidere se chiudere la questione senza ulteriori sofferenze e danni.
Daniela

[Letizia Bambozzi]

Sono sempre Daniela Secci, presidente dell'associazione. Mi è venuto in mente che non vi ho detto una cosa importante e cioè  che all'interno del forum stesso esiste un'area riservata denominata "area onlus" con delle sotto sezioni denominate "riunioni del consiglio direttivo" e "assemblea dei soci" . Credo che questo dimostri ampiamente che il forum è parte integrante dell'Associazione.
Grazie per la vostra pazienza e per il vostro aiuto

[admin unitesipuo]

Premesso che la piattaforma di forumattivo non è certo il posto dove scaricare le nostre beghe interne, ma visto che è stata riportata una versione, per correttezza ritengo necessario inserire anche la mia risposta:

Sotto ti riporto la risposta che avevo preparato ieri sera e che non ho spedito perché avevo la sensazione che mi sfuggisse qualcosa... il vero motivo per cui volete cacciarmi fuori dal forum! 
Ed alla fine ci sono arrivata, e questo cambia nuovamente le cose.
Manuela


Manu,
l’errore è stato mio e solo mio. vedi che chi lavora a volte sbaglia? Se vai a vedere – e puoi tranquillamente farlo come founder – PRIMA della tua mail e PRIMA ancora di aver contattato la piattaforma di forumattivo, ho provato a modificare come Danielita il profilo del founder ma non hai fatto solo questo, mi hai tolto il rango di moderatore senior... cosa c'entrava? e solo quando ho appurato che questo non era possibile abbiamo contattato la piattaforma di forumattivo. Controlla gli orari delle avvenute modifiche e vedrai che ti sto dicendo la verità. Ho poi dimenticato di riportare tutto come prima.
Però… se founder è il gruppo delle fondatrici, come mai Danielita, Giulgiul e Micetta2012 non  ne conoscono la password? Le password erano state comunicate a tutte... ho un ricordo molto preciso delle password scritte su una lavagnetta a casa di Laura... a disposizione di chiunque volesse vederle... poi ho cambiato quella dell'admin il 3 novembre 2016, e vista la situazione che c'era non ho ritenuto prioritario comunicarvelo.Mi sembra un’anomalia e anche grave…Non ho provocato danni a nessuno, siete sempre in grado di fare tutto ciò che volete sul forum,  è grave invece che abbiate tolto il rango e le funzioni al mio nick...
Ora, mi pare quindi di capire che sono 4 anni che tu e solo tu conosci una password che doveva essere di dominio sia mia che di Giulgiul che di Micetta2012. Sei quindi dalla parte del torto e questo lo faremo sicuramente presente alla piattaforma, che sta già seguendo il nostro caso. La piattaforma vi ha già risposto, ed ho scritto anch'io.
D’altra parte, se non ci dai la password subito (che subito era già ieri, per intenderci), noi tutte ne usciremo e tu resterai con un forum cadavere. questo è il solito ricatto... che io resti con un forum cadavere non è un problema, è già un cadavere, il problema è come voi considerate il forum, per voi è più importante soddisfare i vostri capricci che non il bene del forum  Ma sappi che se questo succederà, noi renderemo pubblica la cosa e spiegheremo a tutte le utenti le ragioni che ci hanno portato a questa decisione. Fate quello che volete, poi però non venitemi a dire che il forum l'ho distrutto io...Se dopo “tanti anni di lavoro” è questo che vuoi… la responsabile sarai solo tu.
Non sei nella posizione di stabilire le regole, Manu.  Puoi solo decidere se chiudere la questione senza ulteriori sofferenze e danni.
Daniela
Io non faccio ricatti, ma sai benissimo che potrei fare grossi danni se volessi (ma non lo voglio e non lo farò), quindi anche voi non siete certo nella posizione di stabilire le regole. 
Vi ho dato più di una volta la possibilità di chiudere la questione senza problemi e senza conseguenze. Ieri ti ho scritto dicendoti che entro le 18 di stasera ti avrei dato in ogni caso la password, ma non vi siete accontentate.
E nel frattempo hai mandato un'altra mail ingiungendomi di darvi la password. Tutto questo mi sembra surreale.
State comportandovi come bambini che vogliono essere loro a stabilire il gioco, e se lo stesso gioco lo decide un altro non vi va bene e fate i capricci.  
Io mi sono impegnata a non fare modifiche, a non operare sul forum, e voi potete fare tutto quello che volete, anche se ovviamente visti gli ultimi sviluppi controllerò spesso il vostro operato.
Se non avendo il founder l'unico problema che avete è di avere un'area riservata... createvela da un'altra parte e finiamola qui. Ma suppongo che le motivazioni alla base siano altre.
Tenete presente comunque che da me al momento non avrete la password.
Manuela

[Letizia Bambozzi]

Gentili sigg., come associazione, abbiamo deciso di dissociarci dal forum in questione e di crearne uno nuovo su altra piattaforma. Il danno per la nostra associazione è grave, ma è sempre meglio che continuare in una bega vergognosa per tutti.
Vi ringrazio per il tempo che ci avete dedicato e mi scuso ancora.
Daniela Secci, presidente Associazione Unitesipuo Onlus

[Niko]

Come già detto, non considerando le vostre discussioni interne, tornerò da voi quando saprò meglio dal team per le controversie come agire.

nel frattempo, vi chiedo di rimanere in attesa.

[Niko]

Ciao,
Se potete dimostrare che il forum è quello dell'associazione, non del fondatore, in questo caso è il presidente dell'associazione come un figura e non come individuo il proprietario del forum. Pertanto, è diritto del nuovo presidente dell'associazione di rivendicare il forum dall'ex presidente. Più chiaramente, se si può dimostrare tutto questo con i documenti, si può cambiare il fondatore del forum dell'associazione, a condizione che forniate una domanda formale con tutti i documenti giustificativi necessari.

Quindi: fornitemi per email o per messaggio privato

• Documenti che dimostrano la proprietà del forum dell'organizzazione
  
• Richiesta scritta di cambiare il fondatore
  
• Indicare la nuova email di fondazione che verra utilizzata per il nuovo fondatore e su cui invierò la nuova password

Grazie mille

[Letizia Bambozzi]

Grazie infinite. Provvediamo subito!
Daniela Secci

[Niko]

A presto

ti invio per messaggio privato la mia email

[Niko]

Ciao,

come già detto tramite email, dopo aver ricevuto i vari documenti dell'associazione, ho inoltrato una richiesta (#8452) per cambiare il fondatore del forum.
Riceverai la nuova password di accesso all'indirizzo email che mi hai fornito

Ti farò sapere appena verrà trattata

[admin unitesipuo]

Vi diffido formalmente dal procedere al cambio del fondatore. Il forum NON è proprietà dell'associazione, e se procedete provvedo ad informare immediatamente la polizia postale.

[Ospite]

Salve,
ho proceduto ad annullare la richiesta di cambio dell'amministratore (ancora non definitivo dato che devo aspettare conferma dai tecnici). Anche se a chiedere tale richiesta è la presidente dell'associazione, il cambio del fondatore non è legittimo e NON è possibile farlo senza l'autorizzazione da parte del fondatore attuale. Maggiori informazioni le trovate qui. L'associazione che desidera prendere il ruolo di fondatore deve in qualche modo cercare di ottenere questa autorizzazione. In caso contrario, l'unico modo per ottenere il cambio del fondatore è quello indicato nel link che vi ho condiviso. Comprendo il tema delicato trattato nel forum ma purtroppo ci sono delle regole che dobbiamo seguire. Spero in una vostra comprensione.

Saluti

[MattiaDes]

Da quel che so io, i "capi" avevano detto che bastava provare che il forum era dell'associazione e allora sarebbe andato bene, visto che il vero proprietario sarebbe stato il presidente e non la persona in se!

[Letizia Bambozzi]

Buonasera sono la Vicepresidente dell'Ass. Unitesipuò Onlus e scrivo perchè credo che la mia Associazione si meriti la chiarezza dovuta, che fino ad ora è mancata. Vi abbiamo fornito documentazione comprovante (statuto, verbali di dimissione e di nomina dell'attuale Presidente), come da Voi richiesta, da sottoporre a Vostri "capi" e dopo il loro controllo la stessa è risultata corretta e avete accordato il cambio del fondatore del forum Unitesipuò per restituire il forum all'Associazione come è giusto che sia (e non a una persona fisica come è ora). Poi, dopo che l'ex presidente vi ha diffidato avvertendovi che sarebbe ricorso alla polizia postale, Vi siete spaventati e siete tornati sui vostri passi. O almeno questo è quello che si percepisce da fuori. Non critico ciò perchè ogni persona che si accorge di aver fatto una errata valutazione di una questione deve poter rimediare e tornare indietro, ma coloro che avevano fatto affidamento su di lei meritano una chiara ed esaustiva spiegazione sul cambio di rotta. L'ex presidente ha appositamente modificato il suo profilo sul forum il 4 nov 2016 ponendosi come da amministratore a unico fondatore proprio per avere il totale controllo del forum dell'Ass., senza preoccuparsi minimamente delle altre 4 CO-FONDATRICI che in questo modo ha messo fuori gioco avendole fatte rimanere semplici amministratrici e non fondatrici come doveva essere. A parte la scorrettezza, questa persona non ha nemmeno nessuna prova circa la proprietà del forum, a differenza nostra, eppure con le regole che Voi avete posto non c'è nessuna tutela per le Associazioni come la nostra, costrette a rimanere alla mercé del fondatore, chiunque esso sia. Nel forum avvenivano le riunioni del Consiglio direttivo, veniva discusso il bilancio dell'Ass., vi erano progetti dell'Ass. in corso e quelli in collaborazione con altre Onlus, insomma c'era l'operatività della nostra Ass., ed è di tutto questo che l'ex presidente si è di fatto appropriato. Ora, a noi a questo punto non cambia nulla, nel senso che ci spostiamo su un altra piattaforma così abbiamo risolto tutti i nostri problemi, ma prima di andarcene voglio una spiegazione esaustiva sul Vostro cambio di rotta e questa spiegazione non può essere solo il copia e incolla di un link. La legge stabilisce che le Ass. fanno fede al loro statuto e regolamento interno e in entrambi c'è l'appartenenza e gestione del forum all'Ass. e credo che questo sia da tenere seriamente in considerazione alla luce anche delle vostre regole interne. Comunque, come ripeto, questo vuole essere solo un chiarimento e niente di più. A tutte noi le regole stanno a cuore e ovviamente rispettiamo le Vostre e ogni decisione che prenderete, ma per favore spiegateci. Grazie a nome dell'Ass. Unitesipuò Onlus.